4月初北京的某個上午，在東四環(huán)的一家咖啡廳內(nèi)，再次見到了吳凱，文思海輝高級副總裁。在一般的印象中，外包靠的是“賣人頭”，低端，沒有技術(shù)含量，印度和中國是重“災(zāi)區(qū)”。但隨著人員成本不斷上升， 印度企業(yè)已不再大規(guī)模招聘初級工程師，國內(nèi)東軟在過去4、5年開始轉(zhuǎn)型。文思和海輝的合并可以看作是一次新的機遇，吳凱和他的團隊在一年半前瞄準(zhǔn)云計算市場，是把過去積累的項目經(jīng)驗發(fā)揮出來的時候了。

圖：文思海輝SVP 吳凱

很快就會成為國內(nèi)最大的OpenStack公有云

雖然OpenStack被廣泛的認(rèn)為是未來云計算時代的開源操作系統(tǒng)，但當(dāng)下最缺乏大規(guī)模生產(chǎn)環(huán)境下的實際運營考驗。這恰恰是軟件外包企業(yè)的優(yōu)勢，“三年前幫助美國 Savvis做定制化的云平臺開發(fā)。我們不單做主機存儲，還包括VPDC（虛擬專用數(shù)據(jù)中心）等等，現(xiàn)在正把它移植過來。這件事還是比較挑戰(zhàn)的，但是對客戶來說也意義很大”，吳凱說，“第一步是（基于OpenStack）做公有云，希望以公有云做壓力測試。如果能支撐住公有云成千上萬的虛擬機，做私有云就不是太大的問題。”

吳凱說的公有云服務(wù)商就是鵬博士。去年，鵬博士收購了專注虛擬主機、云主機的服務(wù)商 息壤。微軟Azure與世紀(jì)互聯(lián)合作即將落地，AWS進入國內(nèi)傳聞不斷，外資領(lǐng)先的云服務(wù)商可能對國內(nèi)IDC企業(yè)造成毀滅的打擊， IDC正在轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵節(jié)點，從賣資源到賣服務(wù)。

“（我們幫助鵬博士）在包括北京在內(nèi)的幾個大城市推公有云服務(wù)。北京今年一月份上線，截止到三月底，運行了三千多臺虛機。每個月新增虛機在一千到兩千臺之間。相信在半年之內(nèi)，他們會成為中國最大的（基于OpenStack的）公有云”，吳凱表示，“相當(dāng)于每天上架一、兩臺高性能服務(wù)器。我們現(xiàn)在配比基本在1比80到100之間。”

從公開的資料看，國內(nèi)基于OpenStack的IaaS服務(wù)商中，華為和新浪是比較領(lǐng)先的，前者運行超過2000臺虛機，但仍處于定向客戶邀請狀態(tài)。其實，國內(nèi)大多數(shù)OpenStack玩家大都處在實驗測試階段，如用于自服務(wù)軟件測試等非關(guān)鍵業(yè)務(wù)。

包括程輝發(fā)起的 stacklab.org項目的初衷也是希望為開發(fā)者提供低成本的OpenStack開發(fā)測試環(huán)境，并發(fā)現(xiàn)匯總開發(fā)運維過程中遇到的問題和需求。

不僅是代碼穩(wěn)定性和運維，更重要的是發(fā)現(xiàn)了用戶真實的需求，“針對在線上幾千臺虛機的問題處理，我們提煉出的很多解決方案，這些多功能真正符合市場需求”，吳凱說。

在私有云方面，客戶提出采用OpenStack往往是出于減少被大的虛擬化軟件廠商鎖定的目的。正是處于服務(wù)外包的位置，文思海輝并不會要求用戶必須使用某一個平臺。即使在文思海輝內(nèi)部，有大量的虛擬化技術(shù)研發(fā)團隊，也不可能統(tǒng)一云平臺。“恰恰是在這種情況下，我們可以做很多對比測試，盡管現(xiàn)在我們對OpenStack的評價相當(dāng)好，但CloudStack也在用，”吳凱表示。

互聯(lián)網(wǎng)公司更有潛力做好公有云

談到國內(nèi)的公有云市場， 2013年4月刊《程序員》雜志有一系列文章進行了點評。“國內(nèi)運營商的問題主要在于研發(fā)能力較弱”，吳凱直接點明了運營商的弱點。相對于國外的運營商，本土電信運營商處于絕對壟斷地位，靠賣資源為生，轉(zhuǎn)型動力不足。“如果讓有著跟亞馬遜一樣背景的騰訊、阿里、新浪全身心投入去做公有云，他們則更容易做成”，吳凱認(rèn)為。

在國內(nèi)三大運營商里，中國電信的家底最厚，掌握了大量帶寬、機房、供電資源。在以量取勝的公有云服務(wù)中，國內(nèi)云計算服務(wù)的競爭直接演變成對低成本、高質(zhì)量的基礎(chǔ)資源的爭奪戰(zhàn)。微軟（中國）有限公司董事長張亞勤近日公開表示， 國內(nèi)的數(shù)據(jù)中心、帶寬、電力成本是美國的5-10倍。

在牌照和各種準(zhǔn)入機制未開放、透明的局面下，阿里云依然束手束腳，盛大云則轉(zhuǎn)向自服務(wù)，騰訊、百度更多的為自己的生態(tài)圈服務(wù)。究其原因，成本依然是限制公有云發(fā)展的重要因素。

“最終基礎(chǔ)資源部分占運營成本的60%至70%，這部分成本運營商一定是占優(yōu)勢的”，吳凱表示，“如果打價格戰(zhàn)，AWS、阿里不見得是運營商的對手。”

軟件情結(jié)

1996年，吳凱從清華大學(xué)畢業(yè)，進入當(dāng)時如日中天的概念股亞信科技。巧的是，海輝也在這一年成立。離開亞信，吳凱在HP 10年，一直專注做外包業(yè)務(wù)。之后轉(zhuǎn)戰(zhàn) 萬國數(shù)據(jù)，再到海輝，外包業(yè)務(wù)一做就是15年之久。在印度軟件外包公司獲得全球用戶認(rèn)可后，他希望幫助本土企業(yè)做成世界級的軟件外包公司。談到外包的價值，吳凱說了很多。

“印度公司的發(fā)展過程跟現(xiàn)在中國公司歷程蠻像的。開始也給客戶做外包，在過程中不斷積累經(jīng)驗。他們比我們大概早五到十年。我們差不多相當(dāng)于他們?nèi)轿迥昵暗臉幼?rdquo;，吳凱說，“我們也是從測試、本地化等起步的，漸漸介入到最新的技術(shù)領(lǐng)域。包括VMware、Citrix，我們都是他們?nèi)蜃畲蟮难邪l(fā)類外包合作伙伴。”

“相較于做軟件企業(yè)推銷產(chǎn)品的模式，我們的軟件服務(wù)模式，成本更具有優(yōu)勢。同時又會針對不同的用戶做定制，甚至我們的整個業(yè)務(wù)模式也更加靈活”，吳凱說。的確，外包服務(wù)最大的優(yōu)勢在于中立的立場，更能基于用戶的角度考慮解決方案。

“外包的極致是什么？還是以印度公司為例：他們在很多軟件產(chǎn)品開發(fā)方面的研究，比客戶的案例還多，甚至可以在產(chǎn)品設(shè)計、架構(gòu)設(shè)計方面?zhèn)€給出更具有價值的建議”，吳凱說。

在聊天中，吳凱不斷提到兩家本土公司，東軟和華為。他認(rèn)為東軟的轉(zhuǎn)型做的非常出色，而華為也將是未來本土軟件公司的佼佼者。

對話吳凱

CSDN：在HP一做就是十年。

吳凱：從HP開始就一直是在外包行業(yè)，基本上我這十五六年一直在做外包，看外包的發(fā)展過程我感慨挺多的。在HP，做的外包面領(lǐng)域更廣。有桌面外包，去幫客戶維護桌面管理、基礎(chǔ)設(shè)施、服務(wù)器管理、網(wǎng)絡(luò)管理、應(yīng)用開發(fā)。當(dāng)時IBM、HP都叫它戰(zhàn)略外包SO（Strategic Outsourcing)。相當(dāng)于一家客戶，IT不要了，都轉(zhuǎn)給我，我來給你Run。這種案例很多：GE、愛立信、諾基亞很多這樣大的外企，當(dāng)年就是做這樣的模式。有兩種模式，要么全都接過來，要么按tower來做。按tower意思就是說做數(shù)據(jù)中心的就專注做數(shù)據(jù)中心，做服務(wù)器的專注做服務(wù)器，做桌面的專注做桌面。這種模式我覺得在國內(nèi)的機會更大。

比如做數(shù)據(jù)中心外包，這在價值鏈上更高端，這就是為什么我去了萬國數(shù)據(jù)的原因，萬國數(shù)據(jù)也好，世紀(jì)互聯(lián)也好，你可以把他們當(dāng)作一個數(shù)據(jù)中心外包的供應(yīng)商。

其實用戶要的不是服務(wù)器，也不是數(shù)據(jù)中心，而是一個基礎(chǔ)設(shè)施運營的結(jié)果。結(jié)果就是計算能力在我想要的時候來，不想要的時候還給你，已經(jīng)是快到云的階段了。這個階段核心是什么？不是物理環(huán)境，而是軟件。有一本書叫《軟件改變世界》，我相信這個愿景，這就是后來去了海輝的原因。

軟件外包在外包的價值鏈里傳統(tǒng)來說是偏低端的。但其實我倒不這么看，我是覺得在未來，軟件在整個價值鏈中起到的作用會越來越大。反倒是基礎(chǔ)設(shè)施、硬件這種外包會降到比較低的一個水平。亞馬遜的創(chuàng)新已經(jīng)在慢慢證明這一點。

到文思海輝最主要的一個目的是，希望能夠幫助軟件外包公司盡快轉(zhuǎn)型，我很在意這種傳統(tǒng)的服務(wù)外包企業(yè)的轉(zhuǎn)型，東軟做的確實很漂亮。從單純幫別人做軟件，到不斷積累在汽車電子、醫(yī)療電子、消費電子方面的經(jīng)驗，不斷的積累，已經(jīng)走到了世界前列。文思海輝在某些方面也在做這種轉(zhuǎn)型，云平臺服務(wù)這塊是我主導(dǎo)的，這塊是集成加服務(wù)的模型。

CSDN：怎么看技術(shù)創(chuàng)業(yè)？

吳凱：做技術(shù)，我覺得一般都選擇自己創(chuàng)業(yè)，或者跟大公司成長，做企業(yè)客戶不是創(chuàng)業(yè)的最好的方向，要想去說服企業(yè)客戶采用小公司的服務(wù)難度比較大。一方面是因為初創(chuàng)企業(yè)，最有活力的人涌向了B2C，沒有太多的去專注B2B。同時傳統(tǒng)的大型IT外企，又太死板。需要國內(nèi)做B2B的IT服務(wù)企業(yè)能夠盡快成長起來。為什么我愿意來文思海輝？因為它規(guī)模夠大，平臺夠大，而且面對更多的還是企業(yè)客戶，這部分是我過去熟悉的，一個經(jīng)驗領(lǐng)域。

我們非常渴求人才，但是我能看到好的人才，要么去了互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)——騰訊、百度，給的待遇比較高；要么就去創(chuàng)業(yè)了。一流人才，我們不太容易吸引到。但是我想說，盡管現(xiàn)在進入B2B服務(wù)企業(yè)，可能薪資待遇給的不是很高，但這是行業(yè)未來的發(fā)展方向。

CSDN：外包給人印象是一個很低端的行業(yè)。

吳凱：對。這是大家對普遍的一個看法，但是我恰恰覺得相反。首先我對這個行業(yè)判斷，軟件會起到越來越重要的作用；其次面向企業(yè)的服務(wù)需求太大了，要想辦法把軟件外包類企業(yè)轉(zhuǎn)型，這不是沒有先例，印度已經(jīng)這么做了，只要復(fù)制印度公司就好了，他們用三年到五年，我們兩到三年就追上他。

作為一個中國人，在中國的市場為什么那些IT外企市場份額那么大，而印度公司反倒比我們能力強？中國企業(yè)的希望在哪里？我們的希望是中國的IT服務(wù)企業(yè)能做大做強。但實話實說，看了很多年，我覺得傳統(tǒng)的本土IT集成公司很難做起來，還不如軟件外包企業(yè)轉(zhuǎn)型容易。在中國，有很多全球性的IT公司在成長壯大，不管是在中國市場，還是國際市場。華為非常快，他們能做到。在軟件外包企業(yè)里，文思海輝也好，東軟也好，其他也好，都會有機會成長為這樣一個企業(yè)。

CSDN：離開HP時，周圍的朋友、家人有沒有給過你壓力？

吳凱：工資是打折了（笑）。但是精神上的追求，是支持我更全身心投入工作的重要原因。出差不會住五星級酒店了，也不會有商務(wù)艙，這種東西回頭想想其實也沒那么重要，更重要的是你在做什么事，這件事情對你有多大的價值。

CSDN：會不會有落差？

吳凱：肯定有，當(dāng)年孫振耀先生剛到海輝的時候，住的是如家，這種落差你可以想象得有多大，人家還是董事長呢。當(dāng)你心里想著更有意義事情的時候，這種事情完全不是問題。住酒店，無非就是晚上睡一覺，白天都在忙，住五星級酒店，現(xiàn)在想想，真是浪費。在文思海輝，你會把這里當(dāng)成自己的家。

CSDN：和HP的同事聊起這段日子么？

吳凱：當(dāng)年HP的很多朋友，現(xiàn)在經(jīng)常在一塊聊天，吃飯。我覺得現(xiàn)在我給他們的感覺是很有正能量。因為人的物質(zhì)追求差不多就行了，你每年掙50萬和掙一百萬，其實沒有太多區(qū)別。之后就是在追求什么，里面的精神狀態(tài)是什么。我現(xiàn)在看外企的很多人是非常消極的，老板讓干什么就干什么。客戶有什么需求，我只能說對不起，這我做不了，這個跟我們老板說去。但是在文思海輝這樣的公司里，你想做什么沒有人會限制，你只要把業(yè)務(wù)規(guī)劃做好了，只要你認(rèn)可方向，公司是愿意支持你去實現(xiàn)的。就像做云平臺，在文思海輝以前沒有人做，能力積累也不算很多。但是當(dāng)你發(fā)現(xiàn)有這樣的契機，同時又獲得公司的支持，之后慢慢做起來，這種成功的感覺對男人來說，比住五星級酒店、坐公務(wù)艙這種感覺要重要的多了。

CSDN：從什么時候開始有判斷云計算是機會？

吳凱：源于對本土企業(yè)的信心。給你舉個例子，在日本市場前十大IT公司，絕大部分是日本本土企業(yè)，富士通、日立等等。印度也一樣，印度的前十大IT企業(yè)，主要是Infosys、TCS這樣的本土企業(yè)。在中國，本土IT企業(yè)的崛起是一定會發(fā)生的事情，只是時間的問題。現(xiàn)在我覺得我這10年過的特別快，20年之后如果你回頭看，在國際市場上，一定有一些中國的IT服務(wù)企業(yè)，華為一定會在，沒問題。應(yīng)該還會有幾家在，就跟印度在國際市場的地位是一樣。我相信文思海輝會出現(xiàn)在這樣的名單上。

CSDN：吳總您今年多大？

吳凱：40。所以我真心希望在我退休的時候，能夠看到這樣一個狀態(tài)，就是中國的IT Player能夠在全球的IT市場上處于領(lǐng)先地位。

CSDN：出差、加班這方面還在可控范圍之內(nèi)？

吳凱：當(dāng)你做自己喜歡的事情的時候，這都不是事兒。在外企，可能偶爾還會偷偷懶。但在這里，所有的事情都是自己想做的事，尤其在這樣的職位上，公司對你的期望值沒有限制。（文/ 包研  審校/仲浩）